?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про монархии

В демократической Европе которая рассказывает про сменяемость власти, есть несколько монархий. где эта самая власть от отца к сыну и всё такое. У меня вопрос, вот почему мелкие государства типа Лихтенштейн или там Монако так это княжества, а более крупное по территории Люксембург это герцогство?
Князь же выше по лестнице герцога, пусть и великого. Да и вообще как это решали, кому быть бароном, кому князем, а кому герцогом с графом? Я понимаю. что титулы не в воздухе висели, а закреплялись за некими землями. Но почему вот этот надел назначили герцогством, а этот княжеством, а вот этот лишь баронством? Может там какая-то историческая градация была. ну может быть от количества деревень или крепостных, ну может быть от дохода казны, надо ж понимать всю эту иерархию. Вон майор от полковника отличается выслугой лет и широтой полномочиями, а в этом закостенелом дворянстве лишь по капризу монарха определялся статус землицы?
promo bull_terier august 26, 2014 11:22 5
Buy for 30 tokens
Опубликовал рассказ, свои идеи и мысли по поводу моих животных. Если я вам надоел своими оленями, вы скажите мне...ну чтоб я знал

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
sisking
Aug. 18th, 2018 09:31 am (UTC)
Так-то Полный титул правящего князя Монако звучит так:

Его Светлейшее Высочество Альбер II, Суверенный Князь Монако, Герцог Валентинуа, Маркиз Бо, Граф Карлад, Граф Полиньяк, Барон Кальвин, Барон Бюи, Сеньор Сен-Реми, Сир Матиньон, Граф Ториньи, Барон Сен-Ло, Барон Ла Лютюмьер, Барон Амби, Герцог Этутвиль, Герцог Мазарини, Герцог Майеннский, Князь Шато-Порсьен, Граф Феретт, Бельфор, Танн и Розмон, Барон Альткирш, Сеньор Изенхейм, Маркиз Шилли, Граф Лонжумо, Барон Масси, Маркиз Жискар
bull_terier
Aug. 18th, 2018 09:39 am (UTC)
это да, князь указывается первее ибо главнее. Отчего эта сопля вдоль моря княжество, а не графство?

Edited at 2018-08-18 09:39 am (UTC)
sisking
Aug. 18th, 2018 09:44 am (UTC)
Потому что первым правил князь, родственничек короля совсем близкий, потом он женился, например, на единственной дочке герцога герцогства Валентинуа, зачал сына и тот бац родился дожил до совершеннолетия, пережил родителей и уже и князь и герцог. А потом король даровал баронский титул Кальвин. Ну и как-то так.

bull_terier
Aug. 18th, 2018 10:58 am (UTC)
Вопрос был в другом. К примеру, вот у меня земля, по каким признакам определить её в княжество или графство или в баронство?
ixwid
Aug. 20th, 2018 10:55 am (UTC)
Это уж как исторически сложилось. Нынешние территории владений вряд ли соответствуют тем, что были 700 лет тому назад, когда закрепился титул. Титул давали по замку или населенному пункту, а с окружающими его территориями уже как получится.
memnoga
Aug. 18th, 2018 10:53 am (UTC)
Ууууу, брат! Вся эта фуйня ещё до нашей эры закрутилась. Объяснить, кто твоему вассалу сюзерен - много томов писать надо, а не коммент в ЖЖ.
Для примера малюсенький отрывок из утренней ленты: "...в том же 1156 году он даровал брату титул графа д'Анжу и дю Мэн, но фактического управления этими землями так и не отдал. В 1156 году Жоффруа VI д'Анжу (хотя бы титулярно) захватил по собственной инициативе Нант и стал тамошним графом - где и помер 27 июля 1158 года в возрасте 24 лет. А младший брат Гийом во всем слушался брата, и тот сделал его виконтом Дьеппа, а после смерти Гийома де Булонь женил на его вдове Изабель де Варенн, наградившей мужа титулом графа Суррея. Умер Гийом де Дьепп 30 января 1164 года, и безутешной (на самом деле нет - брак не был счастливым) Изабель пришлось жениться в третий раз - теперь на Гамлене, бастарде Жоффруа V Анжуйского, который принял графство Суррей и фамилию жены, став де Варенном."

Это товарищ https://qebedo.livejournal.com/ очень неплохо с вопросом знаком. У него и спрашивать надо.
bull_terier
Aug. 18th, 2018 10:59 am (UTC)
Ну то есть был некий мужик которому тупо даровали титул графа и вся его земля становилась графством, ну а потом просто наследование. То есть как левая пятка монарха скажет
memnoga
Aug. 18th, 2018 11:05 am (UTC)
Ну, можно и так сказать...
laffik
Aug. 18th, 2018 11:26 am (UTC)
из курса младшей школы вспомнила только:"вассал моего вассала не мой вассал", заплакала, пошла читать учебник.

Edited at 2018-08-18 11:28 am (UTC)
bull_terier
Aug. 18th, 2018 01:51 pm (UTC)
ну это во Франции было. а Вильгельм Завоеватель когда захватил Англию, положил хер на этот обычай и сделал всех дворян своими прямыми вассалами
mindfactor
Aug. 18th, 2018 02:40 pm (UTC)
>ну это во Франции было.

вроде в бургундии монархическая пирамида зародилась. тогда это было ещё не франция
bull_terier
Aug. 18th, 2018 03:57 pm (UTC)
но населяли её французы
mindfactor
Aug. 18th, 2018 04:20 pm (UTC)
Кхм... концепция национальностей появилась парой веков позже.

В те же времена никаких французов и в заводе не было ;)
Были разные племена и народности галлов ;)
bull_terier
Aug. 18th, 2018 09:38 pm (UTC)

Протофранцузы, не будем мелочиться

samogon
Aug. 18th, 2018 11:50 am (UTC)
Вот дай мне в руки молоток, и поставь передо мной князя и герцога, так я их не различу. Даже если кто-то из них будет великим.

Edited at 2018-08-18 11:51 am (UTC)
bull_terier
Aug. 18th, 2018 01:50 pm (UTC)
вот об этом и речь
abolin
Aug. 18th, 2018 02:29 pm (UTC)
bull_terier
Aug. 18th, 2018 09:39 pm (UTC)

Да возникла мысль как назвать свои земли, княжество, герцогство, графство или баронство. Думал там некая градация есть, а оказалось что нет

abolin
Aug. 18th, 2018 11:28 pm (UTC)
_State_ чего уж мелочиться. Да и местные легче поймут - сельская гопота вроде еще не совсем забыла манеру называть свою деревню штатом
ixwid
Aug. 20th, 2018 10:57 am (UTC)
Предлагаю назвать фермерским хозяйством!
( 20 comments — Leave a comment )