?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Количество вторгшихся монголов до сих пор никто сказать не может, тут очень сложно. Напишешь мало и сразу вопрос - а как они таким количеством всю Русь положили и ещё до Венгрии дошли, а напишешь много так другие вопросы.
Я историк плохой, но надеюсь животновод получше.
Итак, возьмём среднюю цифру в 300 000 воинов, у каждого по три лошади (на двух едет, третья скарб везёт) считаем.
900 000 лошадей, каждая в день потребляет 10 кг сена, выкапывает его копытами из под снега в полях. Согласно данным моих читателей 1 Га поля может дать 2 тонны сена, значит вся орава за день съедает 45 кв км поля. В те стародавние времена, на радость greenpeace лесов было больше, но там травы меньше. Монголы грабили местное сельское население население? На корову на год надо 4 тонны сена, допустим, что монголы пришли ранней осенью и корова ещё не успела начать есть свой паёк. Таким образом завоеватели ежедневно потребляли сено, заготовленное на 2250 коров. Допустим наши пращуры были богатые и КАЖДЫЙ двор держал две коровы, то есть ежедневно им приходилось грабить сельский населённый пункт населением 1125 человек. За день лошадка проходит 60 км (это очень очень хорошо), получается неплохая плотность сельского населения в средневековой Руси. Значит за все 5 месяцев зимнего похода монголы прошлись по территории, где проживало 168 750 трудоспособного (по две коровы то держать) сельского (в городах сена нет) населения.
И это я ещё не указываю наличие овса, там 5 кг в день, на три лошади, да на месяц перехода, третей лошадке пришлось бы тащить на себе 450 кг фуража.
Лошадей, которые тащили метательные орудия с Китая не берём в расчёт, только конников.
Никаких выводов делать не буду. ничего доказывать не хочу, просто подсчёт.

Хотя всё таки сделаю вывод - все цифры где указано, что вторглось более 100 000 лошадей считать сказочными и недостоверными. Из общего количества вычесть тягловый скот, кормовой, запасной. Выходит пару десятков тысяч всадников.
promo bull_terier august 26, 2014 11:22 5
Buy for 30 tokens
Опубликовал рассказ, свои идеи и мысли по поводу моих животных. Если я вам надоел своими оленями, вы скажите мне...ну чтоб я знал

Comments

( 368 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dim_deev
Mar. 7th, 2017 07:03 am (UTC)
Цифры нас бьют хуже плетки =)))
nikolajba
Mar. 7th, 2017 07:03 am (UTC)

Здается мне, что из Монголии они продвигались много лет. А уже обосновавшись на юге в степях, совершали короткие набеги малыми силами в ближайшие княжества. Дальние сами привозили. Да и воевали в основном пешие при поддержке конных.

n_yegoryev
Mar. 7th, 2017 09:29 am (UTC)
а мне еще сдается, что зимой они в походы не ходили :)
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - n_yegoryev - Mar. 7th, 2017 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
rezult_forze
Mar. 7th, 2017 07:13 am (UTC)
почему это никто не может? давно уже всё подсчитано и обосновано. предельная численность монгольского войска вторжения была около 25 000 человек. по тем временам это просто пиздец.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 07:17 am (UTC)
я открыл википедию и прихуел, там цифры до миллиона.
25 000 человек это у них совсем потерь не было, что они умудрились десятки крепостей осадой взять и ещё европейцам в бороду насовать?
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - vodolaz2010 - Mar. 7th, 2017 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - vodolaz2010 - Mar. 7th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - vodolaz2010 - Mar. 7th, 2017 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - urbeck - Mar. 7th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - waldliebhaber - Mar. 7th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Mar. 7th, 2017 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 8th, 2017 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 9th, 2017 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 10th, 2017 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 10th, 2017 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 8th, 2017 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 8th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 7th, 2017 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slavatrush - Mar. 7th, 2017 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boruzer - Mar. 7th, 2017 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
nati_flame
Mar. 7th, 2017 07:26 am (UTC)
мне ближе альтернативная история, а по ней - никакого монголо-татарского ига не было в упор
и еще на 3 лошади надо 6 кг овса - я уточняла рацион по лошадям по овсу))) у тех, кто содержит))) тем более в условиях зимы да похода...
bull_terier
Mar. 7th, 2017 07:28 am (UTC)
в условиях работы - 5 кг овса, а это значит, что парням надо было собрать урожай с 3 кв км поля.
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jorian - Mar. 7th, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
eugine74
Mar. 7th, 2017 07:47 am (UTC)
Раньше, я слыхал, разнообразный КРС и коз сеном не кормили, ветки с листьями запасали (в Англии, емнип). А на Руси нормы кормления были гораздо более другие. Что-то вроде - козе 1 кг сена на сутки в зимний период. Свиньям лошадиный навоз, обвалянный в отрубях. Про лошадей не помню, но крайне мало. Овса лошадям задавали только перед работой, если в стойле - тоже пару-тройку килограмм на голову (не помню цифры, поискать нужно). Солому сейчас на подстилку в основном используют (а то и сжигают) - а раньше резали мелко да скармливали и КРС и лошадям.
В общем, если с нашей точки зрения смотреть - то какой-нибудь богатый монастырь, тысячами тонн распродававший сено, свою монастырскую животину голодом морил. Но просто такие нормы были на самом деле, документально зафиксированные, до нас дошедшие. В распоряжениях, кстате, было предписано жёстко наказывать нерадивых скотников, ежели те будут сверх нормы кормов давать.

А что там у татаро-монголов за лошадки были - хз. Может им пару кустиков чертополоха на неделю хватало.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 07:50 am (UTC)
не ну нормы кормления можно изменить, а вот физиологию вряд ли. На голодной скотине далеко не ускачешь и в бой не влезешь
(no subject) - eugine74 - Mar. 7th, 2017 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Mar. 7th, 2017 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugine74 - Mar. 7th, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:06 pm (UTC) - Expand
samogon
Mar. 7th, 2017 07:50 am (UTC)
Я твой прапра.......прабабка под арбой ипаль!
bull_terier
Mar. 7th, 2017 08:00 am (UTC)
за сено? )))
dmitry_kozyrev
Mar. 7th, 2017 08:00 am (UTC)
Вы не учитываете, что монгольское войско не шло одной плотной компактной массой, а отдельными туменами, распределясь на десятки, сотни километров (т.е. им не требовалось всем ежедневно "брать" один населенный пункт - достаточно раззорять много мелких деревень).
В городах есть и сено т.к. в посадах держали скотину) и запасы зерна, которое идет и в пищу людям и на фураж тем же лошадям.
Неприхотливость монгольских лошадей отмечена в ситочниках. Физиологию не обманешь, но в "10 кг корма" может входить не только сено, но и солома, ветки, кора, хвоя.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 08:01 am (UTC)
я ж сказал - ничего не доказываю. Я написал общие траты на корма
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - waldliebhaber - Mar. 7th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Mar. 7th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - dmitry_kozyrev - Mar. 7th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - e_c_r_d - Mar. 7th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Mar. 7th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
maksfisher
Mar. 7th, 2017 08:26 am (UTC)
Есть мнение, что не было никакого нашествия. Просто перемешвашиеся с монголоидами русские передрались друг с другом. А данью обкладывали своих же задолго до монголов (Игоря Рюриковича за это на две половины деревьями разорвали).
bull_terier
Mar. 7th, 2017 08:43 am (UTC)
сейчас вам насыпят
(no subject) - maksfisher - Mar. 7th, 2017 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 09:14 pm (UTC) - Expand
urbeck
Mar. 7th, 2017 09:33 am (UTC)
*хмуро*
Может быть, не стоит отнимать лавры у Фоменко?
Как человек с историческим образованием (для некоторых комментаторов - школа "никакая"), просто прокомментирую пару моментов, а дальше, я надеюсь, вы сами.

>"возьмём среднюю цифру в 300 000 воинов, у каждого по три лошади (на двух едет, третья скарб везёт)"
Откуда вы её берёте?) В случае анализа НЕЛЬЗЯ брать цифры с потолка. В средневековье армия в 100 человек это было нормально. Нескольких лошадей мог содержать и кормить ТОЛЬКО очень богатый человек. Дальнейшие расчёты про 900 тыщ лошадей смело отметаем.
Кушали в те времена немного, воины - тем более. Опыт современных реконструкторов-танкодромов (я к этому имею отношение) совершенно неприменим. Сейчас машутся спортивного телосложения дядьки от центнера, не слезающие с протеина. Тогда воин - это был тощий заморенный злой мужик с острой железной каркалыгой. Его боеспособность не особо зависела от его сытости. Спал такой вояка часто на земле, положив под башку седло, жрал что найдётся и коня кормил также "что боги войны послали".

>Допустим наши пращуры были богатые и КАЖДЫЙ двор держал две коровы
Допустим, у меня есть три родника, из первого бьёт живая вода, из второго мёртвая, из третьего - нефть. О "недопустимости допущений" писал выше. Пращуры наши были нихрена не богатые. И НЕ каждый двор в состоянии был держать корову.

>1125 человек
Откуда цифра?! )

>168 750 трудоспособного (по две коровы то держать) сельского (в городах сена нет) населения.
Снова: таки откуда вы это взяли, ой? Сено в городах держали. Между прочим, город от деревни отличался разве что наличием укреплений.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 09:36 am (UTC)
Re: *хмуро*
300 000 взял из Википедии, там правда и 1 млн звучали.
по 2-3 лошади на каждого воина, это опять же постоянно все твердят как объяснения мобильности.
Остальные цифры взяты путём арифметических действий.
Ничего не доказывая.
В крепостях скотину крупную меньше держали
Re: *хмуро* - urbeck - Mar. 7th, 2017 09:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - urbeck - Mar. 7th, 2017 10:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - urbeck - Mar. 7th, 2017 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 7th, 2017 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 8th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 8th, 2017 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 9th, 2017 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 9th, 2017 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 10th, 2017 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 10th, 2017 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 10th, 2017 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - Irnis Haliullin - Mar. 10th, 2017 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - urbeck - Mar. 7th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shkslj - Mar. 7th, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - urbeck - Mar. 7th, 2017 10:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
Re: *хмуро* - mskholo - Mar. 9th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
Re: *хмуро* - urbeck - Mar. 7th, 2017 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mindfactor - Mar. 7th, 2017 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 7th, 2017 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 9th, 2017 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 11:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abolin - Mar. 10th, 2017 12:50 pm (UTC) - Expand
mithrilian
Mar. 7th, 2017 09:47 am (UTC)
"За день лошадка проходит 60 км"

Чей-то ты оптимист, по-моему. Вся эта армия не конная, там должна быть куча пеших и куча возов, телег, что там у них. А эта хрень быстро не ездит.
hotmysl
Mar. 7th, 2017 09:49 am (UTC)
Для таких подсчётов проще использовать численность армий 1812 года. Принципиально в снабжении ничего не изменилось, но данные по количеству войск точнее.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 09:52 am (UTC)
меня как животновода всегда интересовал вопрос чем кормить скотину зимой? Многие утверждают что копытят, окей, посчитал сколько ж надо копытить поля
Говорят: отнимали у население, окей считаем зачем населению заготавливать столько еды. Сколько там того населения было и сколько у того населения скотины, явно же не с хлебом с солью встречали. Просто цифры не более.
(no subject) - hotmysl - Mar. 7th, 2017 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - hotmysl - Mar. 7th, 2017 10:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - hotmysl - Mar. 7th, 2017 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - boruzer - Mar. 7th, 2017 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boruzer - Mar. 7th, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
mithrilian
Mar. 7th, 2017 09:50 am (UTC)
Чей-то ты оптимист, 60 км в день, имхо, нереально. И лошадь с грузом, и в армии далеко не все конные, и смысла так гнать нет.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 09:53 am (UTC)
не я оптимист, а те кто пытаются мне доказать. Помню Славик считал, сколько этот эскадрон гусар летучих прошёл по зимней Руси в снегу по пояс, становится жалко этих бравых монгольских парней. Это ж такая насыщенная экскурсия получается, успеть бы просто посмотреть всё.
sergio_vorsin
Mar. 7th, 2017 10:02 am (UTC)
Вот совсем недавно, заспорив с приятелем по данному вопросу, предложил ему банально посчитать. Он вообще поклонник разных там "новых историй" , по которым никакого Батыя и прочих татаро-монгольских чурбанов не было вообще...Та вот просто посчитать-сколько жрёт и сколько пьёт боевой конь, откуда всё это взять, и какой длины может быть войсковая колонна например из 100 тыс человек, сколько там всадников "о двуконь", ну и прочая военная логистика. На канале Гоблина есть несколько видео с беседами с историками, очень поучительно и заставляет начать наконец думать.
bull_terier
Mar. 7th, 2017 10:04 am (UTC)
вот и мне интересно сколько там должно быть лошадей и сколько они должны съесть в сутки/неделю/месяц. А если осада?
Но вот товарищ историк молчит и поголовье скотины не озвучивает
(no subject) - sergio_vorsin - Mar. 7th, 2017 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_vorsin - Mar. 7th, 2017 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergio_vorsin - Mar. 7th, 2017 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 8th, 2017 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 8th, 2017 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ru_ljtop - Mar. 7th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
bull_terier
Mar. 7th, 2017 11:13 am (UTC)
Re: Спасибо за вашу запись!
пожалуйста
whiteyoung
Mar. 7th, 2017 11:43 am (UTC)
Почитал комменты. Познавательно. Моё личное имхо - что толпа была не больше 15 тыс. Рыл монголотатар, которые люто нагибали всех до кого могли дотянуться. Но поскольку наши предки тоже были сильны еьуки раздавать, думаю что после 3-4 городов монголы почесав в заьылке решили как современные братки начать крышевать русь за мзду малую. А их потомки на всякий пожарный архивы почистили так пдотно что до сих пор концов найти невозможно)))
bull_terier
Mar. 7th, 2017 11:47 am (UTC)
мне тут в facebook пишут, что и деревни тогда были 2-4 двора. Ну смотри, заготовил ты сена на одну корову 4 тонны (это берём максимум, в реальности меньше), пришли монголы и сожрали его, хватит лишь 400 коням (по 10 кг на морду), сколько коров было в этой деревне о 2-4 дворах? А их должно быть достаточно и каждые 10-15 км. Так что сдаётся мне там отряды летучих гусар человек по 1000 бегали по занесённым снегом рекам, подворовывали что могли, изредка собирались осаждали город и снова разбивались. Ну потому что тупо не могли они одним кулаком по лесам прокормиться.
(no subject) - whiteyoung - Mar. 7th, 2017 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 7th, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 02:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mskholo - Mar. 9th, 2017 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - whiteyoung - Mar. 9th, 2017 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bull_terier - Mar. 9th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - patriot_af - Mar. 9th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 368 comments — Leave a comment )

Profile

Бультерьер
bull_terier
Йети князь Хибинский

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com